Geohashing Israel
אתמול פירסם ראנדל מונרו בקומיקס הגיקים שלו xkcd אלגוריתם שממיר תאריך למיקום מסויים בשטח גיאוגרפי נתון. האלגוריתם מגבב את התאריך ומדד הפתיחה של הדאו ג'ונס באותו היום להיסטי קו-רוחב וקו-אורך שבשילוב המיקום הנוכחי מייצרים נקודה אקראית לכל יום. עוד על האלגוריתם ניתן לקרוא כאן.
הרעיון מאחורי האלגוריתם הוא לאפשר למעריצי הקומיקס - הידועים בגיקיותם הרבה - להיפגש בימי שבת מיקום אקראי שמוסכם על כולם, ובכך לגרום ליצירת סניפי xkcd מקומיים (בשלב הבא הם יתחילו ללכת מכות, וכולנו יודעים איך זה יגמר). האלגוריתם מספק מיקום יחסי למיקום ההתחלתי, כך שכל הקוראים מאותו האיזור אמורים לקבל את אותה הנקודה במרחק נסיעה סביר ממקום מגוריהם. החישוב היחסי נעשה לפי המעלות השלמות של קווי האורך והרוחב, כלומר, אם אני גר בתל אביב (32.079,34.78), התוצאה שלי תמיד תהיה במלבן שבין (32,34) ל- (33,35).

(בתמונה: איזור התוצאות האפשרי של תל אביב, והנקודה הנבחרת לתאריך 20/05/08).
הבעיה בשיטה זו היא שבערך 80% מהשטח שייך לים התיכון, ואי אפשר להיפגש שם. בעיה נוספת היא שמדינת ישראל מחולקת לתשעה מלבנים (כל אחד מכיל בתוכו לפחות 50% ים, מדינה שכנה או שטחים כבושים) כך שמעריצי xkcd התל אביבים, הירושלמים והאשקלוניים לעולם לא ייפגשו, על אף שקיימות נקודות מפגש משותפות במרחק סביר.
כדי לשפר את המצב החלטתי לשנות קצת את האלגוריתם, ולהגדיר מלבן שיכיל את כל מדינת ישראל. הסטטיסטיקה עדיין בעייתית (בערך 70% שטח לא נגיש), אבל לפחות כל המדינה נמצאת במלבן אחד. כמו כן, במקום הדאו ג'ונס בחרתי להשתמש בשער הדולר, כדי לקבל מספר חדש בתחילת כל יום במקום באמצעו (רציתי דווקא את מדד ת"א 25, אבל לא מצאתי דרך נוחה להשיג אותו). את התוצאה ניתן לראות כאן.
יש שתי נקודות שעדיין מפריעות לי. הראשונה שציינתי כבר היא הסיכוי הגבוה ליפול על שטח לא נגיש. חשבתי לשנות את המלבן לפוליגון שיכיל רק את השטחים שבתוך הקו הירוק והגולן, מה שיצמצם את השטח הלא נגיש בהרבה (עדיין ישארו הכנרת, ים המלח ושטחים צבאיים).
הנקודה השנייה היא היעדר הכיסוי של מדינת ישראל בגוגל. תצלומי אוויר אומנם רואים טוב, אבל אין שום מידע על יישובים, רחובות וכבישים, מה שמקשה על ההתמצאות. רציתי להוסיף קישור גם למפה המתאימה באתר "מפה" אבל הם עובדים לפי מערכת הקורדינטות הישראלית, ועדיין לא פיענחתי איך להמיר בינה לבין המערכת העולמית של קווי אורך ורוחב. אם מישהו יודע, אשמח לשמוע.
זהו בינתיים. נפגשים בשבת?
נחמד לראות שעוד ישראלים קוראים xkcd (הגעתי לבלוג שלך מתוך התגובות באתר).
אני באמת מעריך את המאמץ שלך להתאים את האלגוריתם לישראל אבל רציתי לשאול - ידוע לך אם יש מספיק ישראלים חובבי xkcd בשביל שהדבר באמת יצא לפועל?
אין לי מושג, לא נראה לי שאני מכיר יותר מעשרה. אבל שווה לנסות, לא?
אפשר לצמצם את זה לריבוע של גוש דן.
מריצים פעם אחת ועושים קבוצה בפייסבוק. אני שם כסף שיגיעו יותר מעשרה אנשים.
היום באוניברסיטה ראיתי את אחד המתרגלים שלי עם חולצה של XKCD והוא היה מאוד מופתע שאני מכירה. אנחנו יותר ממה שאתה חושב, מוהאהאהאהאה.
ערן: רעיון טוב. הוספתי אפשרות לבחור בין שני אזורים - ישראל וגוש דן - ולקבל תוצאה בהתאם. הלכתי על ההגדרה הרחבה לגוש דן, מראשל"צ עד כפ"ס, ואני תוהה האם כדאי לצמצם אותה לת"א-ר"ג-גבעתיים, כי מה פתאום לנסוע עד כפר סבא עכשיו?
Interesting idea, but wouldn't having the entire country in one square be a bit to far most days? As an aside, if you're making a system just for Israel, why use a square at all? You could just have the landmass of the country as the region, and make sure you never end up with a meetup location in the water.
(Apologies for not replying in hebrew, but it's been a very long time since I wrote anything).
Dan aka Zigdon.
נראה לי שהכוונה היתה לגרום לאנשים להיפגש דוקא מחוץ לעיר. מה פתאום להגביל לגוש דן?
כפי שמוזכר בדיונים בוויקי, נקודות המפגש הן במרחק של 111 ק"מ זו מזו. אם נקודת המפגש של ת"א נופלת בים, יש סיכוי לקבל נקודה טובה בגליל (משבצת ימינה) או במשבצת למטה.
חבל להמציא שיטה ייחודית לכל מקום בעולם.
I'm not an Israeli fan of XKCD, but I am a Jewish fan of XKCD in America who knows barely enough Hebrew to understand your post and new Geohashing idea.
!!Hatslaha Rabah!
and you should have a La"g Baomer Sameah, if you celebrate
it!!!
מצד שני דור, אתה גם ככה כל הזמן באזור ת"א-ר"ג-גבעתיים
זה יכול להיות תירוץ טוב להסתובב קצת
דן - אתה צודק, באמת יהיה טוב יותר להתייחס לצורה האמיתית של המדינה. כפי שציינתי, אני אנסה להוסיף אפשרות כזאת בקרוב.
Ynor - מצד אחד אתה צודק, חלק מהקטע זה באמת האקראיות בדבר, ואם הסיכוי לקבל נקודה במיקום נגיש הוא אחד לעשר אז כשכבר מקבלים נקודה כזו זה הרבה יותר מרגש ומעודד אנשים ללכת לשם. מצד שני, אני חושב שעדיף להתאים את האלגוריתם לתנאי השטח ולא להיפך. הרבה גולשים הגיבו בתגובה לפוסט המקורי עם בעיות דומות והציעו לייצר איזורים שמתאימים יותר לטיפוגרפיה שלהם, וניסיתי לעשות את אותו הדבר כאן, לתת נקודה משותפת לכל הישראלים, כי כמות קוראי הקומיקס בארץ קטנה מאוד ביחס לזו שפרוסה על אותו השטח בסביבות בוסטון, לדוגמה.
ההגבלה לגוש-דן היא גם נסיון לראות מה יקרה. אולי זה ידרבן אנשים להיפגש יותר? בוא ננסה ונראה.
Alan - Thank you very much. Happy La"g Baomer for you as well.
חזי - נראה לך שאני מגיע לר"ג וגבעתיים? זה רחוק.
דולי - אז מה עושים בקשר לזה? איך אפשר לארגן אנשים ולהבין טוב יותר כמה יש, ומה בכלל אפשר לעשות עם זה?
כל הרעיון המקורי של רנדל הוא לצאת להרפתקה (ולאגד את בסיסי המעריצים שלו). איזו מין הרפתקה זו אם אתה מגביל את זה לגוש דן? או לתל אביב? הרפתקה זה לקום איזה שבת בבוקר, לגלות שהמיקום הוא איפשהו בגליל, או בערבה, ולנסות להגיע לשם.
סחטיין. מת שיהיה לי איזה יום חופשי שהנקודה שלו נגישה
אני בעד לצאת מגוש דן. פיקניק באמצע הגליל או במדבר נראה לי הרבה יותר מוצלח מאשר לחפש על איזה גג לטפס בגוש דן (שאין לי כללית שום דבר נגדו, חוץ מזה שאני אישית לא אוהב אותו.)
אם החץ פוגע בגושדן אז שיהיה, אחרת שיפגע בכל מקום אחר. למשל עם הקואורדינטות של היום (כמו שפירטתי בבלוג) הייתי נוסע למכתש הקטן. לא יזיק לתל אביבים לטייל טיפה.
עירא ובוסקו - אני נוטה להסכים איתכם, אבל תוהה האם זה יעבוד. אפשר באמת לצאת להרפתקה ולהגיע למכתש כלשהו, ולפגוש שם עוד שניים-שלושה xkcdים, אבל אולי אם בהתחלה נדאג שזה יהיה במקום נגיש יגיעו יותר אנשים, מה שיעזור לגבש קהילה(?), ובפעמים הבאות אפשר יהיה לנסוע לנגב או לגליל.
אני לא יודע למה, אבל משום מה האלגוריתם לא עולה
אבל בלי קשר, טוב לדעת שיש קהילת xkcd בארץ
מבין הנקודות שמפיק האלגוריתם המקורי, הנקודה של (33,35) graticule נופלת ליד הישוב אבירים, לא רחוק ממעלות. שאר הנקודות בארץ יותר בעיתיות. מצד שני, רוב השטח של (33,35) נמצא בלבנון, אז אולי לא נתבע עליה בעלות
כמובן התייחסתי לנקודה של יום שבת, 31-5-2008
Ynor - הנקודה של שבת (31.5) לפי האלגוריתם שלי יוצאת ליד היישוב פתחיה, 5 ק"מ ממזרח לצומת ביל"ו.
מעניין אם אפשר לארגן אנשים בהתראה קצרה שכזו.
או
שאפשר פשוט להגביל את זה למתחם ביל"ו…
אפשר לארגן טורניר מריוקארט המוני אם יש את האישורים הבטחוניים לכך
BYOW
(ברינג יור אוון ווי)
=\ שבת הבאה אנחנו שוחים מול חיפה.
אני ירושלמית, ולא יודעת אם אוכל לבוא לגאוהאש גושדני… כלומר, זו לא ארץ גדולה, לא צריכה להיות בעיה של ממש להגיע עד שם, אבל רבאכ, נמאס כבר מהתלאביבוצנטריות הזו!
מה אנחנו, עז? פריפריה?
אחלה רעיון, הגאוהאש הכלל-ישראלי. אני בטוחה שיש עוד קוראים של xkcd בארץ (אני יודעת בוודאות שראיתי באוניברסיטה מישהו עם חולצת 'Just shy, not antisocial'), השאלה היא רק איך להגיע אליהם… לכשנצליח, זה יכול להיות מפגש חביב למדי.
אגב, האלגוריתם לא ממש עובד לי - יש איזו בעיה עם הדף או משהו, ואני לא יכולה לראות את המפה. תוכל לבדוק את העניין?
עומר - הנקודה של שבת עדיין לא מעודכנת, והיא מחושבת לפי השער של יום חמישי. בשישי בבוקר, לכשיתפרסם השער החדש, הנקודה תשתנה והיא תהיה הקובעת.
יעל - זו באמת בעיה. אם נעבוד לפי האלגוריתם הרשמי, ירולשים תיפול לרוב בשטחים ואזורים בעייתיים אחרים, ולעולם לא תפגשי תל אביבים. אותו דבר גם אם נעשה איזור מיוחד לירושלים, כמו של גוש דן.
ככל שאני חושב על זה יותר, אני מגיע למסקנה שאיזור לכלל מדינת ישראל הוא הפתרון הנכון ביותר. נקווה שייפול בשבת בנקודה טובה
אני אברר לגבי הבעיה, נראה לי שזה קורה לעוד משתמשי אקספלורר אחרים.
The more I think of it, geohashing Israel (or any other non-rectangular region) is simply a texture mapping problem.
Simple interpolation might have large distortion, but why can't we use any of the other known computer graphics algorithms for this?
רני - אתה צודק, אבל אני תוהה האם זה לא מוגזם מדי כבר. הרי חלק מהרעיון המקורי הוא שלפעמים הנקודה נמצאת במיקום לא זמין, מה שמייחד יותר את המקרים התקינים.
אני חושב שקודם כל כדאי שנארגן לפחות פגישה אחת כדי להתחיל להזיז עניינים, לפני שנחשוב על לשפר את האלגוריתם.
הבעייה העיקרית היא שהסיכוי לקבל מיקום סביר הוא פשוט קטן מדי. זה לא רק שהשטח מכיל הרבה מים/ארצות אוייב/אנשים עם רובים, בנוסף לכך יש את בעיות השטח הסטנדרטיות של שאר העולם כמו הרים/מדבר/יערות וכו', הרי רוב הארץ היא מדבר אחד גדול. זה נכון שזה יהיה הרבה יותר מיוחד בפעמים שכן יוצא מקום נגיש, אבל לחכות לפעמים האלה עלול להיות מתסכל ולהרחיק אנשים מהרעיון. עדיף להשתמש בצורת הארץ כפוליגון (או משהו דומה) - לצמצם את רשימת הבעיות למינימום ולהשאר עם הבעיות הסטנדרטיות של כל העולם, לא?
אני יודע שאני לא מוסיף שום דבר לדיון, חוץ מהדעה שלי, אבל לא יכולתי להתאפק.
או לחשוב על רעיון טוב יותר.
לדעתי, כדאי שנתחיל ממעקב אחרי הנקודות שמתקבלות עם האלגוריתם הנוכחי (כמו שעשיתי בדף הויקי לגבי הנקודה של היום), ובמקביל ב'הפצת הבשורה' - כמה שיותר אנשים ידעו שאנחנו עושים משהו כזה, כך יהיה יותר סיכוי למפגש.
אם באמת נראה שזה פשוט לא עובד, ויש לנו יותר מדי מקומות לא נגישים, אפשר יהיה לנסות לצמצם קצת יותר.
ועוד דיווח של אולי-באג: אני לא מבינה בדיוק מה השינויים שהכנסת באלגוריתם (וכנראה שגם לא אבין, אני גיקית של תחום הסִפְרוּת ולא של תחום הסְפָרוֹת :-)), אבל איכשהו מה שיוצא זה שאפשר להכניס כל תאריך שהוא ולקבל נקודת גיאוהאש, כולל תאריכים די עתידיים. אני יודעת שבגיאוהאש הרגיל זה לא קורה, כי כשאין לו נתוני Dow הוא אומר לך שהוא לא יכול לחשב את הנקודה, אז אני לא ממש בטוחה מה קורה כאן, אבל זה קצת פוגם בחדוות האקראיות של המשחק…
יעל - זה רעיון טוב מאוד, לתעד בוויקי. יפה שלקחת את זה על עצמך
אם מחפשים תאריכים עתידיים רואים את המיקום שיווצר באותו היום אם שער הדולר יהיה זהה לשער של היום. זאת אומרת, הנקודה שאת רואה עכשיו עבור מחר, תשתנה מחר בסביבות השעה שלוש, עם פירסום שער הדולר. כנ"ל לגבי הנקודה של יום שני, שכן לא יהיה מסחר בגלל החג.
זה אכן באג, אבל זה לא באמת פוגם באקראיות של המשחק שכן אלו לא הנקודות האמיתיות. אני אנסה לסדר את זה מתישהו…
אני חושב שאם מחר או מחרתיים תהיה נקודה טובה כדאי ללכת על זה, לכבוד החג והכל.
חשבתי על משהו, כרגע יש לכל משתמש 4 מקומות מפגש אפשריים (ירושליים, תל אביב, חיפה מזרח והכלל ישראלי). זה אומר שבכל יום יש 4 נקודות מפגש, משמע שהמספר הקטן גם ככה של אנשים שבאים למפגש מחולק ב4.
כדאי שנדגיש לכולם לבוא למקום מפגש ספציפי כל פעם (עם עדיפות על הכלל ארצי, אם זה אפשרי), כדי שלא נתפזר סתם על 4 מקומות שונים על המפה.
ובלי קשר, כדאי לעשות מערכת הודעות פשוטה שכל מי שמתכנן ללכת למפגש שישאיר הודעה, שאנשים לא ימצאו את עצמם לבד באמצע שום מקום למשך כמה שעות. למרות שאני מניח שזה מוריד חלק מהעניין, אני לא בטוח, מה אתם אומרים?
בכל מקרה היום, לפי האלגוריתם המקורי, נקודת המפגש יוצאת ממש ליד המעבר מאיילון לכביש אחד, מדרום מזרח למחלף קיבוץ גלויות. אני וחבר (עמיר) מתכננים להיות שם לקראת 19:30-20:00. נקווה לפגוש עוד חבר'ה.
http://maps.google.com/maps?&q=32.0377307835,34.7905070503&z=14
פלג - אתה בטוח? לפי האתר זה נופל בים.
http://irc.peeron.com/xkcd/map/map.html?date=2008-06-10&lat=32&long=34&zoom=8&abs=1
מוזר… לפי העידכון RSS של xkcd זה יוצא במקום בו טענתי. יכול להיות שהרישום RSS שלי שגוי איכשהו? :-/
אני הולך לפי הRSS הזה: http://staticfree.info/geohash
…כנראה שמשהו שם לא מתפקד כראוי.
כנראה שלא. חבל, היה יכול להיות נחמד.
יהיו עוד הזדמנויות (0.125 מ-1 שיזה יוצא באדמה, לא?
)
"כרגע יש לכל משתמש 4 מקומות מפגש אפשריים (ירושליים, תל אביב, חיפה מזרח והכלל ישראלי). זה אומר שבכל יום יש 4 נקודות מפגש, משמע שהמספר הקטן גם ככה של אנשים שבאים למפגש מחולק ב4.
כדאי שנדגיש לכולם לבוא למקום מפגש ספציפי כל פעם (עם עדיפות על הכלל ארצי, אם זה אפשרי), כדי שלא נתפזר סתם על 4 מקומות שונים על המפה"
נכון, אבל צריך לזכור ששלושת האזורים הראשונים (ירושלים, ת"א, חיפה מזרח) כוללים הרבה מאוד חלקים לא נגישים, כמו למשל ים, מדינות אחרות, או סתם שטחים מסוכנים באופן כללי.
אני לא תמיד זוכרת לבדוק את הגיאוהאשינג, אבל כשאני עושה את זה אני בד"כ בודקת את כל הנקודות האפשריות - אגב, כולל ה-graticule (מה שמו העברי של הדבר הזה?) של אזור ב"ש, שאמנם כולל את רצועת עזה וחלק ממצרים ובערך שליש ממנו הוא ים, אבל גם כולל את אזור שפלת יהודה והשפלה הדרומית, כך שהוא לא רע בכלל. וגם את הכלל-ארצי כמובן.
מערכת הודעות זה רעיון מצוין. מה שהיה יכול להיות עוד יותר טוב זה איזשהו מנגנון של בחירת הנקודה היומית - בין אם אפשר ליצור משהו ממוחשב (אין לי מושג אם זה ישים, אני כאמור לא מהתחום) ובין אם פשוט מישהו שיש לו קצת זמן ישב פעם ביום, יעבור על הנקודות של ארבעת/חמשת האזורים הרלוונטיים, יבחר את המתאימה ביותר ואז יפרסם אותה במערכת ההודעות. השאלה היא אם זה אפשרי, או שזה דורש יותר מדי ארגון.
בינתיים, פרסמתי הודעות על גיאוהאשינג באתרים Hospitality Club ו-CouchSurfing, ואני רואה שלפחות מישהו אחד הצטרף דרך זה לוויקי שלנו, אז זה כבר יופי.
למישהו יש כוח להרים פורום? זה אמור להספיק, לא?
אני יכול לסדר תוכנת צ'אט בסיסית בתיאוריה, אם יהיה לי זמן, אבל אני לא יודע עד כמה זה נחוץ.
יעל, אני לא התכוונתי שנבחר אזור אחד ונשאר איתו, התכוונתי שבכל יום נשתמש באזור אחד ככה שלא נתפצל על כל ה4. כל יום מישהו יבחר את הנקודה הטובה מבין ה4 ויפרסם אותה במקום ספציפי שבו כל מי שמעוניין יבדוק. אפשר לפרסם בפורום או ישירות בויקי, כמו שעשו ב2 הנקודות האחרונות (שזה כנראה הכי יעיל. כשתהיה נקודה טובה פשוט צריך להכריז שכולם הולכים אליה ולא לשאר, לדעתי)
אני חושב שבמקום (או בנוסף) לפורום, צריך מערכת מבוססת בלוג שבה נוכל לעדכן כל יום את הנקודה הרלוונטית. בשונה מהוויקי, יהיה קל לקבל הודעות על הנקודה היומית בעזרת RSS או דוא"ל, ואפשר יהיה גם להתדיין בנושא בתוגובת לקטע. אפשר בנוסף להכין גם פורום כדי לאפשר דיון יותר מבוסס קהילה, אם וכאשר תהיה כזו.
מה דעתכם? אני יכול להרים בלוג כזה בקלות, אבל אני תוהה האם זה לא overkill לשלב הזה.
אגב, הנקודה שלי להיום יוצאת בגליל (העליון?), וזו של מחר בים.
יש מחר (14.6) נקודה סבירה באיזור ירושלים, ממש על כביש 1 באיזור מחלף שער הגיא.
גם במפרץ חיפה יש נקודה שיכולה להיות נגישה, קשה לי להיות בטוח לפי התצלום אם היא נופלת בתוך או מחוץ לאיזור שדה התעופה. כנראה שבחוץ.
יש סיכוי שאני אעבור בנקודה של חיפה.
הנקודה של ירושלים *קצת* מסוכנת, לא?
נסלח לך אם תצלם אותה משפת הכביש. נא להצטייד באפוד זוהר
גם הנקודה של חיפה מעולה היום, נראה לי - לא רחוק מהנמל, נראה ממש נגיש (לא בשבילי, אבל בשביל מי שבאזור חיפה). לפי וואלה מפות, זה בשטח שצפונית לדרך משה דיין ומזרחית לדרך יוליוס סימון… אני לא בטוחה אם זה שטח של שדה התעופה או לא, אבל בכל אופן נראה טוב.
אישית, אולי אנסה להגיע לנקודה של ירושלים, למרות שאני חייבת לקרוא איזה מאמר היום.
אגב, תמיר:
1. נראה לי ששנינו בעצם אמרנו את אותו הדבר שלוש פעמים.
2. מכיוון שאני זו שעדכנתי את הנקודות האחרונות בדף הוויקי, אז תודה.
אופס, כרגע שמתי לב שינור כבר דיבר על הנקודה של חיפה…
גם אם לא תגיע ממש לנק' עצמה, נסה לפרסם תמונות!
דור, רעיון טוב עם הבלוג. לשלב הזה זה אמנם עדיין קצת ovrkill, אבל עדיף להכין את זה עכשיו כדי שהכל יהיה מסודר מאשר אחרכך. זה גם יהיה נוח יותר לנו, וגם זה ימשוך אנשים כשהם יראו שאנחנו מאורגנים ולא עושים דברים בחפיף.
סתם בתור מישהו שיש לו לא המון זמן, אבל די הרבה רצון, אני חושב שכדאי להודות בכך שמרכז הכובד של האוכלוסיה נמצא במרכז ולעשות מפה שמכילה בערך את רצועת החוף וירושלים (אם מדברים על צורות מורכבות, מה עם שתי צורות לא קשורות? :)). אני לא רואה את עצמי יורד סתם ככה באמצע השבוע לאילת או עולה לצפון בשביל המשחק, עד כמה שבא לי…
מי שאמר שעדיף להתחיל מהמרכז ולבנות קבוצה ולהרחיב צדק מאוד. מחסות הפעם הראשונה הוא הכי קשה
כן, לצערי זה נשמע לי הגיוני… עם כל מה שנאמר קודם לטובת הצורה המורחבת, אני בספק אם אוכל לנסוע לגיאוהאש שאינו באזור המרכז - ולמען האמת, באזור ירושלים. אולי באמת עדיף לצמצם את השטח כדי שיהיה לנו יותר סיכוי לארגן משהו סוף-סוף.
לגבי השבת הזו:
אם הנקודה תהיה במקום שלא מצריך רכב אמפיבי\מסוק\שכפ"ץ - אני בעד מפגשטיולפיקניק. יש לי רכב עם 4 מקומות פנויים.
אפשר ליצור איתי קשר ב-
opher (שטרודל) solstice.co.il
לגבי תקשורת:
אפשר בינתיים פשוט להשתמש בעמוד ה-discussion בוויקי, זה פתרון מאוד מיידי וישים, שיעזור לאקסדים חדשים להכנס לעסק.
http://wiki.xkcd.com/geohashing/Talk:Israel
לגבי האלגוריתם:
ואם בפוליגון עסקנו, אולי צורה מורכבת שכוללת מגרעות של אזורים מסוכנים כמו השטחים. איך בדיוק - צריך לחשוב על זה.
לגבי ה-graticule:
"ריבועון"? בכל מקרה, השנקל שלי בנושא זה שעדיף שזה יכלול את כל הארץ ולא אזורים. אנחנו חיים במדינה פיצית גם ככה גם בלי שנגביל את עצמנו. ואם שבוע אחד יוצא משהו באילת ורוב האנשים לא יכולים להגיע, ניחא. הרי חצי מהעסק זה הרפתקנות, ואם מוציאים את האלמנט הזה משם אז מה הרווחנו? חוץ מזה, אם הענין תופס, אז גם אנשים שבאופן רגיל לא יכולים להגיע יוכלו להצטרף לרכבים של אנשים מהאיזור.
אגב - על פי האקדמיה ללשון העברית, מילון מדידה (תשכ"ה), 1965:
graticule - "סָרִיג",
אני עדיין תומך "בריבועון"
[שאריות אנליות מלימודי מתמטיקה]
אבל ישנן 360 מעלות רוחב, ורק 180 מעלות אורך (או הפוך, השם לא באמת משנה). בהנחה וכדה"א כדורי-מושלם*, כל מעלת אורך שווה לשתי מעלות רוחב - כלומר צורת הGraticule היא מלבן ולא ריבוע. ומכאן שיש לכנותו - "מלבנון"!
[/שאריות אנליות מלימודי מתמטיקה]
(* = אני אהיה פיזיקאי טוב ואזניח את הניתן להזנחה)